【特集】「ペテンにかかった...」“文化施設”と言っていたのに『葬祭場』建設開始 奈良市による住民置き去り計画【徹底取材憤マン】（2020年12月21日）

[@edge2009]

公共施設を建てるという建前で土地を安く提供させられ、それを高値で転売された近鉄が１番の被害者だと思う

[@saskiyoshiaki]

いいえ、葬祭場の逆鱗に触れた近鉄が加害者だと思います。

[@天水-あまみず]

少なくとも近鉄が加害者になるとは思わないけど、まず最初に近鉄への土地返却の話から始めて、近鉄が「もういらない」と言ってからほかの企業に相談して売るべきだったと思う。
最近は下手に買い取る業者を選ぶと、ソーラーパネルを市街地の中にどーんと造ったりするからね。葬祭場もそうだけど、企業側が変な計画を持ってたら環境が一変しかねない。建物の外見、建物から出る騒音（霊柩車のクラクションとか）や煙（とくに葬祭場なんか外でも線香の匂いがするところもあるし）など諸々の問題が発生する可能性もあるしね。なんでネットオークションで気軽に売ったのかな…
追記：一部、「売却計画は前市長のものだ」とする文がありましたが、正しくは「売却計画が現市長のもので、施設建設計画は前市長のもの」ということになります。誤表記をしており、大変失礼致しました。

[@ばば-z5c]

@@天水-あまみず 勉強不足ですまん
前の市長が売却にかけたの？
この動画見てる限り新しく市長になった人が公約に掲げた｢(金にならないから)新しいハコモノは作らない｣に則って(金を生むために)売却かけたと思ったんだが

[@天水-あまみず]

@@ばば-z5c 申し訳無いです、とんだ解釈違いをしてたみたいですね。問題の部分を削除させていただくとともに、訂正いたします。
（施設建設の）計画が前市長のもので、（売却）計画は今の市長のものということですね。

[@enzai-kusodokata]

@@saskiyoshiaki 近鉄が葬儀場の逆鱗に触れた話、確認できないのでどういう内容なのかお伺いしたいのですが。

[@nanaki1006]

これが許されるなら市町村は道路計画で立ち退かせて
道路計画を白紙にしてその土地を転売していいことになりませんか？

[@鵜ヒャーアヒャー]

たしかに

[@tyuggkitiuv8717]

せやね

[@himura.kensin]

なりますね。

[@kojimitaka]

こえー

[@krjyoker]

ヤクザのやり方

[@トマトミニトマト派]

みんな葬儀場云々の話じゃ無いんだよ。公共利用建設のため近鉄が売った土地を商業利用したことに問題がある。契約違反だろ

[@もっちもち-w2n]

文章を引っ張ってきているのが契約書ではないから、口約束だったのでしょう。
これは善意からの物なのか、後ろ暗いことがあったのかはわかりませんが。

[@njpw4814]

口約束は口約束　契約上問題なし　買った葬儀屋がまたされていらん経費かかってるのがかわいそう。またされてかかった費用は奈良市まず払え

[@ズンベさん]

@@もっちもち-w2n様、口約束でも、契約は成立します。
それから当初は、市の開発計画に盛り込む等、騙す気が満々で悪質過ぎますね。

[@ズンベさん]

@@njpw4814 様、「口約束は口約束　契約上問題なし」って、詐欺師や特亜三ヶ国に悪徳不動産業者の口上と同じです。

[@tosy8584]

間違いない。
金がないとしても奈良市が買い戻すべき。待たせた期間の料金も含めて。
口約束が契約だと思ってない人は、認識を改めないとまずい。諾成契約を知らない人かな。

[@デンソニーデビットソン]

葬祭業者は何も悪くなくて草

[@1208071208]

目的を隠して土地を買ったわけでもないし何も悪くないですね

[@tyuggkitiuv8717]

箱物やめるにしても住民に説明するできでしたね

[@aa-gp8kz]

えっ！？葬儀場のために買った土地で葬儀場以外のものを建設ですか！？

[@sarisa009]

善意の第三者ですね。土地の返却義務はありません。

[@xwing_hoshi]

@@1208071208 悪いのは市笑

[@user-pi7mv6kv4z]

これ葬祭場を立てたことに怒ってるってのもあるけど、1番の問題は市民を騙したって所にあるんだよね

[@hagarenshunki]

近鉄をも騙してる

[@user-pi7mv6kv4z]

@@user-at1569Vwmd
なるほど…確かに引っ越す時にわざわざ葬祭場あるところ選ばないですよね。

[@Taj18191]

そもそも葬祭場側は何も悪くないし説明の義務もないぞ

[@Laurel-2.5clubs]

まだ建ててませんが？
葬祭場合が気に入らないのであれば、自治会館建てるなり反対派の人等で土地を買い戻せば済む話。

[@むたま-l8d]

奈良市が事前説明をすれば反対意見からこんな事にはならなかったんだろうけどさ。いっそ公園にでもすれば良かったのに。

[@衣符]

実家近くで、地域住人に「市のコミュニティセンターが出来る」と告知していたのに、出来たのは創価学会の集会場だったの懐かしいw

[@gkirr6463]

それ最悪じゃないか！

[@徳川家幸]

まだ葬儀場の方が良い。

[@versusark]

それ、マジですか？

[@1208071208]

特定の人たちのコミュニティセンターだから(震え)

[@himura.kensin]

地域住民に草加の人が多かった可能性もある。
ただ、その場合は建設費用どうなったのか気になる。
地域（住民）のコミュニティセンター（公民館）のら、市の予算ですね。
創価学会の施設なら、民間施設なんで市の予算は使えない。
地域住民のなかに創価学会員がおおかったので上にも入り込んでて、看板に創価学会とつけてる可能性もありますな。

[@野森佳]

「市民を騙す事に躊躇ない」ってのが問題だよなぁ。

[@takataka0305]

市長をリコールするとか。

[@設営撤収民兵]

だから、誰が市長に成ったとて、結果は同じです。　前市長が、決めたことで、押し通してお仕舞い。　結局、住民のエゴと、すり替えてしまう政治的手口です。

[@BakeTanuki]

バカを囲って利益を上げるのが1番儲けやすい訳やし仕方ない

[@gapoo7542]

芸術会館をつくるほうが税金の無駄やろ
誰もこねえよ

[@吉隆吉隆]

@@gapoo7542 今回の議題は「市民を騙す事に躊躇ない」の部分だと思われます。

[@萌えダヤン]

あそこなら宅地として売れば住宅が立つだろ。近鉄に返すのが筋だよ。

[@YAMAryrc]

近鉄から公共施設を建てるからって安く買って、無断で転売して金儲け？これが行政のやることか…

[@saskiyoshiaki]

葬祭業者の毅然とした対応に感謝します。
原因を作った近畿大学を地域から撤退させ、跡地に葬祭場と火葬場を建設するなど毅然とした対応を取るべきだと思います。

[@saskiyoshiaki]

@@user-fb7wr3dy5x
大学の研究施設ではなく付属小学校が建設され、その為に市内の富裕層の子供らが大量に来るので重度認知症の高齢者の生活を脅かしていると思いました。

[@KK-de9zl]

@@saskiyoshiaki
なんかだいぶ捻じ曲げてません？
この地域の住民ではないので詳しいことはわかりませんが、子供と高齢者の関係を出しても話にあってるとは思えませんが。

[@rexxxculture2361]

@@saskiyoshiaki 附属小学校は立派な研究機関では？

[@まるなか-p7x]

それが行政のやる事でしょ。
毎年赤字をだす公共施設を建てるより、毎年税金を納めてくれる民営に売ったほうがよっぽどいい。

[@HarryPotter-dl4cj]

業者も気の毒だけど
ちゃんとしたステップを踏んでの葬儀場と、騙されての葬儀場じゃ全然違う

[@kussappap]

奈良市が買いとるのを止めたのではなく、買って転売したのか…
企業の方針かと思えば市だし、近鉄にも嘘をついてるとは…

[@saskiyoshiaki]

土地を買い取った葬祭業者に対し、近鉄が業者の許可なく「近畿大学」の付属小学校を誘致したとして嘘をついていると思いました。

[@Saruyama_Noboru_Channel]

全て市が悪い
市長の顔からやる気が感じられない
葬祭業者は全く悪くない
むしろ業者は住民を騙して得た土地を買わされた業者だと風評被害を受けたとか、住民とか近鉄とかも市に騙されたと裁判とかしていいのでは？

[@ねねせ]

まあ俺が奈良市長なら「いや知らんがな、同じ市長でも先代とは違う人間や、どう考えても発端に関わった先代が悪いやろなんでワイのせいやねん。100歩譲って俺の責任にしたとしても、どうせ後々土地利用の目的を変えるやつを見抜けなかったからそっちが悪いみたいなこととか言って金だろ金っていうんやろ？」ってなるわ絶対。まあ市長の椅子だから仕方ないっちゃ仕方ない

[@tknwa]

なんか普通におって草

[@ごっちん-j4w]

葬祭場に嫌がらせしてやれば撤退するんじゃない？うちならそうする。

[@kameko_swallows]

​@@ごっちん-j4w葬祭場全く悪くないじゃん。トラブル知らずに正規で入札したのにゴタゴタして予定通りに建設出来ず、コスト余計に掛かってる被害者でしょ

[@面白くない人]

@@ごっちん-j4w嫌がらせする相手が違う。それで葬祭業者が撤退したとして、跡地に何が出来る？
奈良市が反省しなければ他の場所で同じ事故が起こりかねん。

[@chihirochibiru2187]

近鉄が訴えれば奈良市は契約違反になる。訴えて〜

[@マスクメロン-o9s]

近鉄を経由して訴えればいいのかw

[@sadachan2008]

近鉄が訴えたら、奈良市は近鉄が申請した各種認可を認めなくなるだろ。
なぜだかわからんけど。

[@FIREFLOWERMEN]

@@ストロング義男-i9x
建設会社引っ張ったりだとか色々やってるから、キャンセルしようが何しようが費用は払われるべきやからな。
待ってもらったって言ってるけど、これ発注後の着工する直前に｢ちょっと待て｣だから、普通に経費かかってんのよな。
発注前ならまだしも発注後だから市の金は当然減るよな。
これ以上待てないってのも、中間管理職の立ち位置になる葬祭業者の辛いところやな。
施工会社から｢いつ建てんの？こっち一年も下請に連絡して待ってんだけど｣って急かされとるんやろ。

[@反ロシア]

@@sadachan2008 近鉄が奈良市に申請することなんか今さらある？あるとしたら立体交差事業だけど近鉄は別に平安京の外観なんか知ったこっちゃないわけやから遅れようが中止しようが特に問題なし

[@amazon8594]

@@ストロング義男-i9x
役所っていうのは、企業側が損害賠償を求めにくいのを理解して好き勝手やってる部分が間違いなくあるからね。

[@kosikawa85]

これ、市長を変えれば予定変更しても問題ないって話じゃん😳
市がやった事でも代表が変われば問題ないって最高だな

[@深爪した最悪]

まるで韓国ダァ

[@三成石田-f6w]

ダニダ

[@GG-RC]

Oh コリア……

[@morhone]

その今の市長選んだのは市民ですし
監視役としてたくさん居るはずの市議会議員撰んだのも市民

[@dy9075]

つまり市長になりさえすればやったことの責任は選んだ市民に行くんだ！
市長最高！！

[@ts-vb1qf]

奈良市が悪徳転売ヤーになったのか・・・。
葬儀会社は悪くないし、奈良市側が一方的に悪いやんか

[@てれび-m8z]

何も知らずにとんでもない土地掴まされた冠婚葬祭業者カワイソス

[@kat-nx8um]

馬鹿が「何も知らない業者～」とかほざいてるけど7億近くの金が動くんだから何も知らないわけないだろアホか 徹底的に調べるわ 調べた上で市に大丈夫大丈夫言われたかもしれないけど少なからず事情は知ってるよ
それはそれとしてまあ実際悪いことはしてないけど

[@thitanu]

公共施設建てられないなら、葬祭上も建てなければよくね。
市長は途中から「勝手に計画を変更したこと」じゃなくて「業者との交渉がうまくいかなかったこと」を謝ってる。話が変わってる。

[@黒柴しっぽ]

それですよ！

[@零戦五二丙型]

葬儀場は公共施設じゃ無いし、そもそも建てるのに市税は投入されんやろ。
奈良市から土地を買い取って葬儀場を建てるって話なんだから

[@エリック亀造-s3f]

可哀想なのは落札した葬祭場側だよな。
なーんも悪くないのに、悪者みたいやもん。

[@gochi8560]

結果として住民のみなさんの思いにはかなわなかったってよく言えるな
近鉄と住民の思いを踏みにじったのも業者に不利益与えたのも全部奈良市なのに

[@センジュハシラーマ]

まず叶えようとしてないからな
せめてオークション前にすまん無理だったわとか言えや

[@田中ニサク]

公共のためにと土地を売却した近鉄
金がなく公共施設を建てられない市
1年間ゴタゴタをやっただけの市長
景観や雰囲気が悪くなる葬祭場が建つことに憤るが対抗策のない市民
恐らく何も知らずに土地を購入してしまった葬祭場業者
結果:色んな人が不幸せになっただけ

[@GG-RC]

嘘は他人を不幸にさせるとはまさにこのこと。

[@hiroyana1104]

葬祭場も何も知らんままかっただけで、ひとえに市の完全な失策でしかないね。
なんの問題にもならんと思ったんかな。

[@ねねせ]

市長を擁護するつもりはないけど、いきなり「前の市長とかが原因で事件起きたから全部解決して市民の要望に応えてちょ」って言われるようなもんだろうからなぁ。責任は果たすべきだけど流石に可哀想にもなる

[@wg1830]

葬祭場がダメとかじゃなくて
市民がちゃんと市から説明受けてないのが一番ダメよねえ

[@kyoh86]

実家の前に建った下水ポンプ場も、事前の説明は「地下三階分で、地上は公園とする」だったにも関わらず、出来上がったのは地上4階に及ぶ巨大な騒音源だったな…

[@aoi1198]

家の近くの河川敷上にもあるけどポンプってクッソうるさいよな。アレどうにかならんのかな

[@Mikku_sun]

最悪だな。
メキシコなら市長しばかれてた

[@GG-RC]

しかも下水ポンプ場という汚いものが立つという…

[@一久イッキュウ]

近鉄との売買契約も口約束で無視、市の都合で住民の居住環境も無視。
冠婚葬祭場も評価落ち。出て行くなら相談にのるとか、この市長選んだのは市民。次はこういう人を選らばないよう投票にいくべきかと思う。

[@nyankorunaway2446]

公共利用を前提だったのに勝手に商業利用に変更したことが直接の問題だが、現市長が言うように、金もないのにバブリーなハコモノやろうとしていた昔の奈良市の計画がそもそもの無理の発端やなぁ。

[@anminamin]

その市長を選んだ市民も悪いと思うんだけど、よくそれで現市長を責められるよね

[@競輪まる-i4z]

@@anminamin
政治家が何しようが選んだのはお前らだ！って言い張れるね
そして君の知る選挙は誰か一人絞って満場一致になるまで話し合いでもするんかな？
51:49の49側は選んですらないわけだが。

[@シロイアイツ]

そもそも元々は美術館的な施設を建てる予定だったらしいが…
こんな閑静な住宅街に建ててどうするのよ？
大阪市や京都市じゃなく、東大寺以外に主な観光名所もない奈良市の住宅街に美術館建てて誰が重宝する？
そして、到底採算が取れないことは確実な美術館の維持管理費はどうするつもりだったのか？
市にも問題は大有りだが、少なくとも美術館なんて目に見えて大赤字の負債になるものより葬祭場のほうが有要だとは思う
どんだけ綺麗事を並べても誰もがいつかはお世話になる施設なわけだし、慣れてしまえば別段何も思わんようになるよ
ソースは地域で亡くなった人が出る度に葬祭場として利用される公民館を住宅地のど真ん中に置いてるうちの地域

[@のり本舗]

@@シロイアイツ
動画みながらまったく同じこと思いました

[@tyuggkitiuv8717]

発端がそれでも一切の説明もしなかった市長が悪い

[@s.exp_nozomi]

近鉄奈良線と葬儀場といえば、東生駒ら辺で車窓からも見える、ベルコの真横の建物の窓に「葬儀場反対！」って貼ってある光景の印象が強い

[@fujiwara_shino]

病院の向かいにある葬儀場ね。

[@あき-h1l]

そもそもなんで売却したんだ？
無駄なハコ物作らないなら、公園にして災害避難の形にしとけばよくない？

[@masudanokami]

確かにね
市営のものにすればよかったのに
『民間の』『葬儀場』をつくるなんていうのはね

[@黒柴しっぽ]

土地として残すか返せばいいのに

[@KM-cc2yf]

天下りか賄賂でもあるんだろ。はじめから計画的なもの。

[@nanaki1006]

つくらないなら公園で良かった気がするね。

[@肉食え肉-h7k]

地域で回ってきた回覧板の中にあった資料にモールができるって書いてあってみんな楽しみにしてたのに工場と駐車場ができはじめてたから｢あれ？｣って思ってたら出来はじめたときぐらいから資料に企業の工場建設って変更点が書かれててがっかりしたの思い出した

[@neoneo15556]

そもそもこれ近鉄不動産側とのあいだで契約違反になってないのか？
だとしたら訴えられても知らんぞ

[@shirasagi683]

ま さ か の ネ ッ ト オ ー ク シ ョ ン で 売 却 ( )

[@シロウ-y2l]

ヤフオク😊

[@kanatan7262]

まぁそんな芸術文化会館とか作っても収益出なかっただろうな。
ちゃんと説明するべきだっただけだよな。

[@sayabatake]

そうそう。用途地域で認められている以上、反対するほうが馬鹿を見るだけ。
嫌なら事前に建築協定とかで事前に決めておくべきやわな。
時間稼ぎしたのは市長ではなく住民。
ゴネたら何とかなるとでも思ったのか?
「そんなつもりじゃなかった」はつもりじゃなかった方が悪い。
嫌なら事前に決めておけ。
そのために法律はある。

[@トム造]

@@cafesad1656 的確で草

[@hozonban]

公共施設は収益をあげるためのものじゃないから

[@ぱわふる-e6z]

「前市長の尻拭いに失敗した」ってことか。
土地の売却は仕方ないと思うけど、「説明なし」と「ネットオークションに丸投げ」ってのは良くないね

[@user-hx7qm2fo7f]

全て仲川市長の責任じゃん。
そんで、結局このままGOするってのが、人としてヤバいですね。

[@源-e9y]

どこぞの議員さんが　葬儀屋わしの知り合いやねん　ええぐあいにやっといってーな！わりーようには　せんからナッ！

[@1208071208]

条件なしで売ってしまった時点でどうしようもない
もちろんその行為は無能で責められるべきだが売却後に計画を止める手段はないと思う

[@saskiyoshiaki]

@@1208071208
原因を作った近鉄の責任ですが、それを奈良市とその一部の市民に責任転嫁をしたんだから、葬祭業者の逆鱗に触れていたかと思います。

[@ゴリラの背中]

@@saskiyoshiaki なんで近鉄が悪いみたいに言ってるの？近鉄は土地を奈良市に売っただけだろ？今回の責任は奈良市にあると思うけど。

[@cavaradossi2503]

葬儀場が建つことを住民が嫌がっているって市長が勘違いしてるのがもやもやするな
違う違うそうじゃない

[@nttn7911]

何が建てられようと、当初の計画から外れるのなら市側に事前の説明責任が有るのは間違いないでしょ。
住民にとってはそこを訴えていると思いますよ。

[@jam-fb1jm]

どこの市町村にもボンクラ長は動きがノロノロだな…

[@Swimmy-INTP]

近鉄奈良線付近でアクセスが良く人気な地域。ファミリー層が多いイメージ。
その様な住宅街の中に葬儀場なんて建てられたら気分的に嫌って事だろう。

[@aitoyukik8537]

価値の高い土地ならなおさら近鉄は安く買い叩かれ損な訳よね

[@あい-s5g8w]

小学校の隣に葬祭場とは…

[@アサヒ飲料メー]

これから生きる人の施設と、亡くなった人の施設が隣接するんやね
なんとも…

[@1208071208]

それに何の不都合が？
互いに何か悪影響を及ぼす施設とは思えないんですが

[@みつなが-i8x]

@@1208071208 「悪影響」とまでは言いませんが、親しい人の死を悼んでる最中に、隣から運動会とかで楽しそうな音楽やら歓声やらが聞こえてきたらちょっと……とは思いますかね。

[@thor1972]

こういうのって詐欺罪とかで訴えられんのかな……市が市民を騙して利益を生んでるって思うんだけど……

[@なおたろう-r5k]

@@user-ch7kn8tn4i いや市長変わってるからって言って当初の計画の変更を住民に対して何も伝えずにさっさと営利業者に売却はやばいでしょ。

[@まんたま袋]

@@user-ch7kn8tn4i
市長ではなく市を相手にするなら関係ないやろ

[@まんたま袋]

@@user-ch7kn8tn4i
なるほどな…主のコメントしっかり読んでなくて訴訟だけ切り取ってみてたから「民事訴訟したったらええやんけ」って思ってたわ。刑事訴訟なら因果関係の証明とか責任の継承の範囲なんかが争点になるやろうけど難しいかもな。

[@ha-ni-ru-ga-3792]

しっかりと声を上げられる住人たちがかっこいいと思った。

[@jkpmk2]

これ、市が近鉄に訴えられるの時間の問題じゃないの？
えげつない

[@京都守口線]

この計画が進むと住宅地の不動産価値ってやっぱり下がりますよね

[@窓-b7m]

@@京都守口線 葬祭場だからね、、、

[@taro5806]

住宅街に葬祭場は行政も業者も酷いな

[@k1-mori8]

3:54 「計画は前市長の時代のもの」→ニュータウン系はその計画に期待して住民も移住する比率が高いと考えるので、住民や近鉄側に説明を行わずオークションにかけた言い訳にならない。
「公約通りハコモノ建設は行わない」→だったら近鉄側に返還すればいいこと。条件つきで譲渡したならこれも転売した言い訳にならない。
もし現市長が当選してから転売が行われたなら、この仲川って現市長の時期当選は無いな。

[@pito3733]

関西の人は、はっきり言うし気持ち良いなぁ。嫌な感じにならないし。

[@わたる-c8e]

ちゃんと説明してたら住民は同意してたのかな？この報道では住民が、説明もないままに葬祭の会社に売却した事に怒ってるのか葬祭場が立つことに怒ってるのかどっちか分からないよ。

[@Tiger_O]

そりゃ葬儀場自体がいやなのが本音だけど、法的には違法じゃないので止められないのを皆わかっているから市の対応を責めて撤回させようとしてるんだろ。
本音と建前、目的と手段ってやつ。
市も業者もそれを分かってるから頭だけ下げて、裏では計画を進める。
一人ひとりの意見はともかく、全体としては壮大な出来レースだと思うけどね。

[@uessy_dai]

市長は誰のための市長なのかと思ってしまいますね。

[@首藤靖男-m4j]

民間企業に転売するのであれば近鉄はもっと高く売れたんだろうか。（株主総会）
使い勝手の悪い土地で買い手がいなかったわけでもないだろうね。（入札）

[@はゆたはなは]

というかこの場所、区画60坪くらいのちょっとした戸建で7000万とかする庶民レベルではそこそこの住宅地だぞ

[@tatsoi8955]

二度と同じことを繰り返さないためには、現在の市長の資質も踏まえ次回市長選で市民は意思を示すべき。この様な市長を選んだ市民にも責任がある事を忘れずに。

[@砂肝-o4d]

人は全知全能じゃかいんだから、初めから見抜くなんて無理に決まってんだろ。市民のせいにするな、犯罪、詐欺を犯した人が悪いんやで。

[@noname-dk7ri]

初めから計画に盛り込まれていれば選ばれなかったのでは？それも提示されずに選べなんて、有権者は超能力者ではないんだから無理。

[@F3iAKeT5]

市が転売するにはちょっとダメだね、まぁこの市長さんはもう終わりなんだろうね。土木関係の出身の市長さんなのかな、しらんけど、選んだ人が悪いですね。

[@ああ-n6m5s]

いつのかは分からないけど市長や関係者は賄賂貰ってとんずらしてるのかな

[@SIMADA1984]

市長の目ｗｗよくもこんな目つきの男を選んだな。

[@Ippp1111]

この市長さん赤字垂れ流す開発公社解体したりどちらかというと土木の敵だと思う
シンプルに無理な計画が立てられた土地を公売にかけたら葬祭屋が買ったよってことだと思う
単純に人の気持ちがわからないサイコが入ってるだけだと思う

[@daisukesato8296]

「脱利権・脱ムダを訴え当時全国で2番目に若い33歳で奈良市長に初当選」公約は守ってないということですね

[@genpo7739]

利権まみれのハコモノ潰した訳だし、公約は守ってるだと思う。公約以外は守らなかったけど

[@みそしる大臣-k7q]

これは奈良判定だよ

[@bowwow1-1]

奈良県民なのですが、奈良はとにかく開発が下手だと本当に感じてます。
最近は畑をどんどん賃貸アパートに建て替えて人だけが増えています。その割に教育施設や文化施設が本当に少なくて、お金のある人だけ私立幼稚園や習い事で学んでいます。
葬祭場も老後施設ももう十分なほどあります。子供の為に文化施設を増やして欲しい。

[@1208071208]

奈良県は直近わずか10年で人口約8%減
むしろ急激な過疎進行地域ですけど・・・

[@島津久光-i9p]

難波や天王寺から30分程でアクセスが可能で、歴史あって世界遺産もたくさんあるが、このザマだよ。
いかに奈良の行政が無能かが分かる。

[@ああ-n6m5s]

市を騙したんじゃなくて市が市民と業者を騙したのか
貰った賄賂返してもた事実で脅され続けるから大変
葬祭屋の中身と葬祭屋と市長等の関係も調べないと

[@misa6e6930]

前市長から決まってたことなら、
前市長にも問責したいなぁ

[@皇帝ぺんぎん-z4p]

住民を蔑ろにして土地を売ってしまって、その失敗を取り戻そうと業者と交渉して　それにも失敗した結果ですけど
誰か責任を取ったのでしょうか？

[@this5is5a5pen]

関西のおばちゃんパワーの凄さに圧巻。やっぱり関西は香港の金融都市の代わりをするべきだと思う

[@デブじゃないぽっちゃりだ]

すげー。完全に住民側が泣き寝入り。市長が変わったら今回の件も薄れていくのか。
業者側、住民側、市側、だれも幸せになってない。

[@やまたろう-k3w]

三年前のニュースだけど現在はもう葬祭場は完成して運営されてるんですか？

[@あひる-w6u]

近鉄から買った時の差額は、奈良市のポケットか。。。

[@njpw4814]

差額は奈良市のポケット　業者～のキックバックは前市長のポケット　現市長は旨み無いのにアホの住民から文句言われ、キックバック払ったのに待たされる葬祭業者からも文句言われる

[@paradisesnake]

@@njpw4814
業者からのキックバックがあったというのは、あなたの想像ですよね。
ていうか、現市長になってハコモノ造らないって土地売却したのに、何で前市長にキックバックが行くんだ？ww

[@ねねせ]

俺が現市長なら「前の代が原因で起きたいざこざを解決しろ」ってなってもそんな感じにするよ。効率だってそこそこ優先するしね。
いきなり自分と関係ないことを押しつけられる、「お前がブサイクだから彼女いねぇんだろ？なに親のせいにしてんだよこの親不孝www」って言われてる時の俺みたいな気分だろうね

[@hiroyukik7000]

葬儀関係者です。
今の葬儀場は綺麗で、一見葬儀場には見えません。
昔みたいなイメージはないと思います。
何故、そんなに怒るのか分からない。
いずれは自分も身内も利用するのに何故？
そもそも、葬儀場建設は近隣住民の許可はいりません。反対しても、なんら違反もありません。

[@chanchan3493]

何故怒るのか?それは市が住民を騙して進めたからですよ。そんなこともわからないで、商売大丈夫ですか?葬儀場といえば割と近くの人が利用するもの。わざわざよその街からやって来て頼む家族は少ないでしょう。最初からしっかり住民に説明して納得してもらっておけば、逆に住民も好感を持ち、利用者も増えるのではないか。

[@steave1344]

5:05 近大に尻拭いさせようとするの草。

[@源-e9y]

少子化　VS　高齢化

[@user-yr5bo1pc8x]

地元にも似たようなのがあったけど、地元民でさえ引くレベルの住民の強すぎる反対に資材置場に変わり、国有林に囲まれた小さな土地が墓地に変わっただけで済みました。声を上げる大事さって有るんだな…と思った一件でした。

[@user-sl6vd3cn7h]

これは正当な理由があったんやろうか...
声を上げることは大事やが、歪んでないか心配になる話やわ。

[@ゆん太郎-j2q]

​​@@user-sl6vd3cn7h
声を上げるのに、正当な理由は要らない。
判断するのは利害無関係の国民だから。
理解･共感が得られなければ、正当も不適切も何もなく、負け……。
別に勝つ事が良い事ではなく、負けた方が良い事もあるし……だから中庸。
善悪･勝ち負けの無い公明公平公正な世界……それが公人(公務員･税金で生活してる人の職場)。
……だから水戸黄門とかの時代劇なんかで、散々国津神様が教育･警告してきたのにねぇ…。

[@sakimarumarumaru]

近鉄と一緒に市に訴えれば勝てそう

[@DCD747]

閉園にデカレンジャーが駆けつけてるのなんか笑う。

[@kskj5672]

2004年か

[@諸藤光祐]

契約違反に対しての訴訟を近鉄側にお願いしたい。契約を無視することが行政が当たり前になることは決してあってはならない。行政もいい加減けじめをつけなさい。

[@mintia5611]

市が市民を騙すってもう終わってるよ...😫

[@kansin8993]

こういうのは、市長及び役所関係者とその業者のつながりを調べるのが定石だろうに。言っちゃ悪いが、奈良だけにね。そういう所に突っ込んでいくのがジャーナリズムだろうに。

[@mikety4124]

子育てする人たちは、文化地区になると思って土地やマンションを購入した人も多かったんじゃないかな。それが葬祭場になるって・・・・騙された気持ちになるのも無理もない。公共施設を建てるためとして買ったのに、転売するのって法律として問題ないの・・？だとしたら怖いな。

[@yymz-sx6de]

葬儀会社はこういうの見越してオークションで高めに支払ったんじゃないかな

[@user-dq4yk9md2d]

住民に嘘を付いたから住民は怒ってるんでしょ。
感情面のクレームは、汲み取ってあげないといつまで経っても解決しないぞ〜。

[@taka6666666666]

文化芸術がある皆が楽しめる葬祭場をつくしかないね

[@ラ-c7f]

力技で草

[@wivelfly]

遺品展しか思いつかない…

[@aa-gp8kz]

畜生みたいなアドバイスで草

[@Mikku_sun]

喉仏展示会
市民で見送ろう。火葬会。火葬体験会。

[@切り抜き天使]

@@Mikku_sun 仮装じゃないのか…

[@shift010101]

ていうか葬祭場ができるってそんなに嫌なことですかね。。？

[@Eひでやん]

刑務所や火葬場よりは良いと思う。

[@0403shuji]

文化施設と言いながら近鉄と住民を欺いたやり方には黒い影を感じる。まさか業者から献金等、黒い金が流れてそのことをバラされたくないから承諾に動いたのではないか？まさかだが。

[@よっちん万歳]

ここを売りに出した時点で　その経緯に　なにか不正があった可能性はないのか？　売買にかかわった者たちをもう一度調査してみたら

[@鈴木拓也-v2q]

住民を半ば騙してって言うのは、悲しいことに見飽きるほど事例があったと思うけど、
地方自治体が、しかも不動産業者をも騙してって言うのは、なかなか異質。

[@chkazu5113]

せめて閑静な住宅街に溶け込む様な
オシャレな建物にしてや！

[@源-e9y]

毎日毎日　入れ替わり立ち代わり　●体が運ばれてきて　リズミカルな歌が　閑静な住宅に流れる。
夜遅くまで車が出入りし　土日でもなると　黒ずくめの人たちが　出たり入ったり　たいへんやで

[@samueely8695]

@@源-e9y リズミカルな歌笑笑笑
ごめんなさい、笑っちゃいけないんだろうけど事細かな説明すな笑笑笑

[@il-fo7796]

せめて事前に告知さえしていればここまで大事になっていなかったろうに

[@みるぽんみるぽん-x1v]

葬祭場はこれから数年間不足するだろうけどそれからは不要。
市営の葬祭場ならば市民にとってもメリットはあるけどねえ。
中国の会社ならばデメリットしか無いし。商業目的だよね。

[@gaimon1736]

口約束も契約だから、近鉄側が訴えたら交渉時の資料とか会議の音声とかあるだろうし、市もそうだけど葬儀社にも矛先が行くから、両方から市が詰められるんかな。

[@虹色マストドン]

葬祭施設なら市営でやればいいだろう　これは裏の闇が深いね

[@1208071208]

市営でやってまた赤字垂れ流すのか？
民間で採算が採れる事業を敢えて市営でやる必要はない
それに市営でやっても民間でやっても周辺住民が反対するのは変わらん

[@SonshiDCS]

これ転売先がNIMBYの施設だから周辺土地価格、法的地位に直接影響する。
判例的にも訴訟勝てるだろうな。

[@咲包]

土地利用に関する制限を設けなかったのはびっくりですよね...

[@こもりなぎ]

葬祭業者さんが悪いみたいな言い方やめてほしい

[@やこす-t4x]

一番の問題は住民や関連企業になんの説明もなかったことでは。
市長が「公約通りハコモノは建設できない」とか「どのような仕様で土地を売却するか見直す」って言ってるけど、一番の問題はそこじゃないのでは…
約束を変えるときは住民にしっかり説明します、という答えが、最後まで聞けなかったのはやるせない。

[@KM-rz7ix]

うちの地域も葬祭場の建設反対運動があったけど、出来たら出来たでみんな利用してるし近くに出来ると便利なんだよね。

[@いはらかずや]

「葬」祭場って字面が嫌われるんでしょうね。最近は「セレモニーホール」とか「チャペル」なんて言い方をしてるところが多くなったような･･･。

[@PS-ow1un]

葬儀場が悪いと勘違いしてる人、違うぞ、

[@たくやたくや-e8c]

葬儀場が建てられる条件のある土地を買った住民が悪い。
葬儀社は悪くない。

[@万札諭吉]

これ接待受けてるかな。
前、現両方の市長はきちんと説明すべき。

[@namedaruma-oyakata]

土地を売る時に葬祭場が近くにあると20%ぐらい価格が下ると言われている
そりゃ住民怒るのも無理はない
実害が出るのが明確な以上は十分な説明と理解を得るのは必要だろう

[@m.k69]

前の市長、賄賂もらってそうだな。

[@njpw4814]

しっかりもらってとっとと逃げてます

[@桐ヶ谷海斗-b9v]

行政が住民に対して筋を通さなかったらそこはもう無法地帯なんだわ

[@Jw0]

葬祭場云々じゃなくて秘密裏に元々の計画を変更して話を進めてたってのが一番の問題なのかな

[@genpo7739]

住民の体面としては市民や旧所有者に知らせず使用目的を変更したことだけど、本音としてはそう言うものが建てられることによる資産価値の低下が嫌なんだと思うよ

[@caturattie]

新たな箱モノの建設は行わないという公約をしてた市長が選ばれたんだから、文化施設にならなかったのはしゃあない。
ただし住民がこれほど葬祭場がイヤだというんなら宅地分譲にでもすればよかったんちゃうのん。なにも選択肢は葬祭場と文化施設の二つしかなかったわけじゃないんだから。

[@tifukaku]

市は痛みを伴って土地の買い戻しをすべき！じゃないとまた同じ過ちを繰り返すね。

[@Ippp1111]

実質的に痛みを伴うのは市民という悲劇

[@rbornknko]

@@Ippp1111 使うのは税金だもんな。

[@災害活動用ホイールローダー]

駅近で景観の良い広い土地を何故、市は葬祭場にしてもいいと思ったのか理解できない。
都市計画の考え方もずさんで、長期的な街の価値向上より短期的な利益追求になっていたのでは。

[@narutawise9809]

なぜ売る前に事前に説明会を開いて、
「現状ハコモノを建設できない。ならば転売して有効利用するしかない」等の説明をしなかったのかが、
理不尽だね？
ハコモノが市長の公約で出来ないなら、次のまたはハコモノ作れる市長が当選するまで放置するという市民の判断が必要だったのじゃないかな？
まあ立地的に公共施設を作っても利益をだせるかが難しい感じな土地だから、市側は説明会無視したのでしょうね～(ただの空き地でも税金がかかるなら転売した方が良いかと言い訳して)

[@lucillez-9330]

葬祭場は何も悪くないですよね。

[@Tubingenstr]

箱モノを作らなくとも住宅地として売却するとか周辺住民のことを考えて用地売却すべし。事前説明もなく、これだけ反対があっても強行するのは癒着か何か裏事情があると勘ぐられても仕方ない。

[@Ippp1111]

土地を売却した以上どうしようもないってのがあるから癒着とは言いきれなさそう

[@user-h8z8f8b6m]

奈良は昔から行政がクリーンじゃないイメージ

[@Channel123456]

幼稚園とか障害者施設できるってなったとしても苦情くるよな

[@ズンベさん]

既に近畿大学付属幼稚園と小学校が目の前に建っていますし、高齢者介護施設も建っていますよ。

[@Channel123456]

@@ズンベさん てことは単純に葬祭場ができるの受け入れられんってことなのね（納得）

[@ズンベさん]

@@Channel123456様、葬祭場を建設すべき場所が他に有ります。　奈良市役所周辺は、全く有効活用されていません。
更に当該葬祭場建設予定地の北隣は、民間医療センターです。　貴方は、隣が葬祭場の医者に治療して貰いたいですか？？
民間医療センターの北側には有料高齢者介護施設が有りますが、何とまあ手回しの良いと言うか、流れ作業ですか？

[@Channel123456]

@@ズンベさん エスカレーター式なのが痛いですねぇ、、、遊園地のままが良かったのが伝わってきます。

[@ズンベさん]

@@Channel123456様、しかも医療センターでは、「内科・外科・消化器科・悪性新生物」と「産婦人科」の２軒が診療中です。
エスカレーターと言うか、ベルトコンベヤーでの流れ作業と言うか、大量処理を連想させられます。　ビルケナウかも知れない。
遊園地は採算が取れません。　菖蒲池が有り、周辺には富裕層が多く居住しているから、庭園型レストラン等が宜しいのでは？
実際に、奈良ドリームランド、あやめ池遊園、宝塚ファミリーランド、甲子園阪神パーク、六甲山山上遊園地･･･全て閉園しました。

[@LaLaJun]

そもそも当初の計画と異なって土地をオークションにかけた事自体が問題。落札者がどのように土地を利用するのか市側は予想しなかったのか？　市政をチェックする側の市議会議員は何してたんだよ。皆ボンクラだったのかよ。